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霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか?2

  1. 名前: オカルト2ちゃんねる 2014/02/25(火) 07:58:56
    1: 本当にあった怖い名無し:2014/01/21(火) 17:29:24.22 ID:
    7: 本当にあった怖い名無し:2014/01/22(水) 00:14:26.67 ID:
    信じてなかったけど、最近体験した。。。。。
    8: ◆B4/zeWLPlw:2014/01/22(水) 02:31:09.88 ID:
    以前、同じような主旨のスレがあったけど、いつまでも不毛極まりない中身で延々と続いてたが
    このスレ主はそれを知らない新参なのか確信犯でスレ立てしてるのか…


    幽霊の議論をするなら、幽霊の定義や科学知識の共通認識確認は当然なのにそれすらない
    「俺は見たから(見えるから)いる」とか「体験したことあるからいる」とか「見てからいえ」などの
    嘘か本当か客観的確認ができない不確定な話を持ち出して真実だと決めつけた
    言ったもの勝ちな主観の押し付けの繰り返しとかする一方で
    これは科学的に証明されている事柄だと覆せない前提示して
    そこを真実や真理とした提示をしたうえで話をするわけでもないし


    おまけに、まだ全て解明されていない、証明されてないという理屈で否定し
    事実かどうか絶対に確認できない主観話を真実のように語るとかばかりだろ


    少しは人並みに本当の議論というものをしてみろって
    9: 本当にあった怖い名無し:2014/01/22(水) 02:38:03.97 ID:
    >>8

    幻覚でないと証明できれば、その人が視覚しているものが存在している、ということになりませんか?
    また統合失調症でない、脳と精神共に異常なしとの医師の診断は如何でしょう
    60: 強化型クックトッッポ博士パート弐:2014/01/29(水) 16:28:49.58 ID:
    そういえば、みなとみらいでぴょんぴょん飛び跳ねる紙の人形見たことあるw
    最前列で見てたけど仕掛けわかんなかった(/。ヽ)

    ってことで>>8
    にユングの言葉を授けましょう

    他人に苛々することはすべて、私たち自身のよりよい理解につながり得る

    一人の人間に合った靴は他の人間にはきつくて合わない
    すべての事例に適合するような人生の処方箋はないのだ

    それを受け入れないかぎり、何も変えることはできない
    非難は解放にならず抑圧する

    理解できない人のことを愚か者と見なしてしまうことが人間にはよくある

    あらやだwコピペしただけだけど霊信者みたいに偉そうに霊的に覚醒って感じww
    調子にのって神がどうとか神聖な教えでも語りたくなってきたw
    なるほどね~ 霊信者の気持ちも少しわかるかも

    なんてね、あんな狂った頭になるのだけはゴメンだわ
    18: 本当にあった怖い名無し:2014/01/23(木) 15:05:54.87 ID:
    オカ板なのに、否定的意見が多い事に吃驚。
    霊とか超常現象大好きな連中が集まる板じゃないの?
    20: 本当にあった怖い名無し:2014/01/23(木) 16:07:39.53 ID:
    >>18


    確かにね。こういうところで議論するって何も産み出さない行為だと思う。
    他人を批判するスキルをせいぜい磨くだけだよ。それやっても何も得られないんだけどね。

    色々言われても負けないで、体験した人は遠慮なく書き込みして欲しいです。
    19: 本当にあった怖い名無し:2014/01/23(木) 15:15:52.52 ID:
    純粋にオカルト楽しみたいやつが面白い話をする
    →そのなかのバカが野次馬を集める(または勝手に集まってくる)
    →野次馬の中からどや顔で科学(笑)を語るやつらがでてくる
    →どや顔増殖
    →はじめの人が飽きて離れ出す
    →どや顔と少しのオカルト好きが残る
    31: 本当にあった怖い名無し:2014/01/25(土) 11:30:40.32 ID:
    霊はいると思うな、実際に体験すると存在を信じるようになる。
    反面、霊が何か悪さをするとか、霊障とかに遭うのは非常に確率は低いと思う。
    取り憑かれたから肩が重い、頭が痛いとか、そうした諸症状は、
    どうして起きるのか説明ができない。
    そういうのは気の持ちようだと思うけどね。
    守護霊とかってのは、多分あると思う。
    32: 本当にあった怖い名無し:2014/01/25(土) 18:09:13.77 ID:
    >>31

    どんな体験したの?
    34: 本当にあった怖い名無し:2014/01/25(土) 23:27:46.77 ID:
    >>31

    個人の主観で信じるとかどうでもいい。

    俺は透明な魚を見たことがあると聞いてお前は素直に信じれるか?
    俺が見たことあるから絶対に透明な魚は存在すると言えば
    お前はその俺の目撃談で透明な魚は存在すると信じることができるか?


    サルパ・マッジョーレという魚だからググれと言われて
    お前は客観的な話しとして存在するニュースや写真を見ればはじめて信用するか?
    それとも、そのニュースや写真ですら捏造や嘘だとお前の中で思い込み
    嘘や捏造だという証拠も示せないがお前の中では存在しないとなるのか?


    分かるだろう?
    体験談や目撃談なんか他人に対して何ら説得力もないということを

    もっとも、不特定で複数の人間が同時に同じ体験や目撃をしたとなれば
    信憑性という意味で少しだけ真実味が増す見方をされることはあるがな。
    64: 31:2014/01/30(木) 19:43:09.68 ID:
    >>32

    俺は、亡くなったじいちゃんと通夜の席で会ったことがある。
    それと、死んだ猫がお別れを言いに来てくれた。
    こういう経験すると、人生観が大きく変わる。
    「死」という絶対的に終焉を超えた何かが、人生の向こう側にあるのかも知れない、そう思うようになる。
    色々と思うことはあるけど、俺は霊と言うより亡くなった人たちや動物たちが守ってくれていることを信じる。
    >>34

    まあ、そういう考え方もあるかもね。
    70: 本当にあった怖い名無し:2014/02/01(土) 10:55:08.29 ID:
    てかまじで幽霊に有効期限がないとやばくね? 時代が進むたびに人は死んでいって
    幽霊になってくんだぜ。 
    このままだと、まじで人が安心して住めるような場所がどんどん減ってくるぞ!!!
    不動産業が潰れてくるんじゃね?
    72: 本当にあった怖い名無し:2014/02/01(土) 11:35:11.93 ID:
    >>70

    不成仏霊として餓鬼界に残るのはごく一部。
    非常に強い恨みを残して死んだ場合、自殺した場合、大きな心残りを残して死んだ者の一部、事故で突然死した場合の一部。
    普通は成仏してあの世に行く。
    76: 本当にあった怖い名無し:2014/02/01(土) 15:21:50.33 ID:
    成仏という概念は、日本において神道と仏教が混合したことによる、極めてローカルなもの。
    本来の仏教は、魂の存在すら否定する。
    77: 本当にあった怖い名無し:2014/02/01(土) 15:46:14.57 ID:
    >>76

    仏教では輪廻からの離脱を目指してニルヴァーナに至ることが目的だからね。
    仏陀は魂について尋ねられて
    「苦のない生き方とは無関係なんだから、議論はしちゃダメ」
    って言った。
    つまり、仏教は魂の存在を否定したわけじゃなくて、
    ただ、議論されていないだけだよ。
    82: 本当にあった怖い名無し:2014/02/03(月) 05:31:07.73 ID:
    幽霊の歴史はいつからか分かる人いる?
    どのような歴史を辿って現代の幽霊肯定の根拠になっているのか?


    幽霊というものが存在してるならエジプト時代でも存在してたはずなんだよね
    あれだけ死後の世界や復活や神を信じてた人たちなのだから
    死んだ王の姿を見たとか、それが復活した証拠とか記されてても不思議ではないわけで……


    何にせよ、いつから幽霊は存在しているという認識(事実や真実)
    になったのかの歴史を教えてください

    ちなみに、俺が言う幽霊とは、死んだ人間が生前の姿(全身や一部)で
    生存している一部の人間に見えたり、カメラなどの記録媒体に姿や音を残したり
    また物体を動かしたりするなど物理的な影響を及ぼすことができるってのが幽霊の定義ね


    このスレの住人は知識も豊富で下手な学者より真実を語れるようなので
    稚拙で陳腐な質問で恐縮ですが無知なボクに教えてください
    165: ネタの人:2014/02/10(月) 19:06:34.31 ID:
    >>82

    幽霊の起源については不明
    現時点で分かってるのは記紀と同時期に編纂された風土記などの書物に幽霊と同じ概念のものが記録されている
    記録上遡れる一番古い記録に既に出ているので、幽霊自体はかなり古代から存在するってことだ
    海外でも、基本的にキリスト教圏では異端焚書が盛んだったので、記録自体がほとんど無いが、民間信仰や古代宗教様式、童話などの研究により、同じようにかなり古代から幽霊と同じ概念は存在していたと考えられている

    心霊写真、ポルターガイストなどの心霊現象と呼ばれるものは、近代に入ってから
    心霊写真は元々は交霊会に出現した幽霊を撮影した「幽霊の証明写真」が起源、ポルターガイストなどの心霊現象も基本的に起源は近代の交霊会だ
    交霊会自体がほとんどインチキであると言われている以上、これらは眉唾ものであると考えるのが妥当なのかもしれない

    つまり、幽霊とその他の心霊現象は全く出自が違う
    発祥すら不明なほど古代からある幽霊
    その幽霊を利用して金儲けや名声を企んだ山師によって開発された心霊現象
    これらは別の概念として考えるのが妥当だろう
    174: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 20:53:25.13 ID:
    >>165
    以下でネタのオヤジが幽霊と心霊現象とは違うものだと切り分けて見せてるけど、
    私がこのスレッドで宇宙人を持ち出したのも、ネタのオヤジと似たようなものなんだ。
    私の場合はオヤジとは逆で、宇宙人も霊も密接な関係がありますよってことなんだけどね。
    私が長々と述べていることは、唯物論的・現代宇宙論的世界観と、観念論的・霊的世界観
    の境界部分(ここは得てして重なっているので分けられない)に現れたのが
    UFO現象であるという位置づけで語っている。わかりにくい表現かな。つまりだね、
    私が指し示す宇宙人がいると云うことは、霊が居ると言うことになるんだよ。
    86: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 09:05:54.39 ID:
    テレビ、電話、ラジオ、電子レンジ、冷蔵庫、飛行機、車、原子爆弾、etcetc
    昔なら神のなせる神業的事象と思われるようなことが人間の科学によって
    作り出されるたびに薄れていったんだろう。
    大昔なら奇術師がインチキで再現させて見せていたことが
    誰でも指一本で再現できるような状況になっていく。
    そのたびに人間のおごりが増幅されていってしまう。
    90: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 20:18:37.76 ID:
    【世界中にでまわり、信憑性が高いといわれている有名な26枚の心霊写真】

    1 ブラウン夫人の幽霊、1700年代初期 イギリス
    2 図書館のソファーに座るCombermere卿の幻霊、1891年撮影 イギリス
    3 フレディージャクソン飛行士の霊 1919年撮影 イギリス
    4 螺旋階段に横たわる霊 1966年 イギリス・クイーンズハウス
    5 墓参りの後の車に乗り込んだ霊 1959年(後部座席の眼鏡をかけているのが霊)
    91: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 20:22:14.37 ID:
    >>90

    6 うしろの草原の中に映りこむ霊 1880年代
    7 火災現場の入り口に立つ少女の霊 1995年11月19日 イギリス
    8 船に現れた2人の水夫の霊 1924年12月 アメリカ(この霊が現れる直前、ジェームズ
    コートニーとマイケルミーハンという2人の水夫がガス煙霧にまかれて死亡している。)
    9 グローヴ墓地のベンチに座る女性の霊 1991年8月10日 アメリカ、シカゴ
    10 踏切を歩く女性の霊 アメリカ テキサス
    92: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 20:24:50.28 ID:
    >>91

    11 死神のような霊 1963年 イギリス ニュービー教会
    12 小さな男の子の霊 アメリカ(この男の子はかつてこの家に住んでいたホーソンの
      5才の息子ジュリアンではないかと言われている)
    13 2階から見下ろす少女 1982年 イギリス 聖ボトルフ教会(写真右上の2階の部分)
    14 老婆の後ろに立つ亡き夫の霊 1997年
    15 演説する男の後ろに立つ霊 1968年11月16日 ロサンゼルス
    93: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 20:27:12.98 ID:
    >>92

    16 セルフタイマーで撮った写真の2枚目に突然現れた女性の霊 1988年 オーストリア
    17 ポルターガイスト 2000年 アメリカ ユタ州 ピザ屋
    18 女性の腕をつかむ霊 2000年 フィリピン
    19 家具の中から伸びる手 1900年代前半(家具屋の宣伝用の写真を撮影してたものに現れた)
    20 娘の墓石に表れた娘の霊 1946年 オーストラリア
    94: 本当にあった怖い名無し:2014/02/04(火) 20:29:37.07 ID:
    >>93

    21 教会に立つ男性 1999年 イギリス セフトン教会
    22 廃墟ホテル(デチェバル ホテル)に現れた白い衣装の幽霊
    23 夕食会に現れた修道士の霊 1985 年1月22日 イギリス
    24 草原にたたずむ女性の霊 1959年 オーストラリア
    25 英海軍基地のヘリコプターのシートに現れる霊 1987年 イギリス
    26 白衣の霊 2008年 イギリス(デジタル撮影)
    95: 本当にあった怖い名無し:2014/02/05(水) 00:04:59.28 ID:
    それぞれ画像貼れや
    つっかえねー奴
    96: 本当にあった怖い名無し:2014/02/05(水) 00:34:26.20 ID:
    >>95

    リンク先URLを付けるとエラーになるだよ
    どないなっとるんや・・とほほ
    97: 本当にあった怖い名無し:2014/02/05(水) 01:24:32.19 ID:
    >>96

    そうなのか
    すまなかった
    99: 本当にあった怖い名無し:2014/02/05(水) 05:29:02.21 ID:
    写真や動画を頭ごなしに本物だ捏造だ自然などの偶然だと言う奴は論外。 

    99%が嘘や捏造や自然などの偶然の産物でも残り1%が解明できないとすれば
    その1%はあくまでも不明という見方をするのが常識である。

    嘘や捏造や自然などの偶然の産物ではないと証明されたとしても
    写っているのが幽霊だと証明されない限り不明でしかない。

    もし、俺のデジカメでマイケルジャクソンでも写ってたら
    世界中に幽霊は存在すると言うだろうけどな。
    105: 本当にあった怖い名無し:2014/02/05(水) 20:45:07.92 ID:
    普通にいると思うよ。
    知人が亡くなった時に、葬儀屋で葬儀の日に友人にモツ煮を作って貰おうって話をしてたら、
    友人から電話かかってきて、モツ煮作れって、うるさいんだけどって言われたってさ。
    110: 本当にあった怖い名無し:2014/02/06(木) 02:32:56.85 ID:
    幽霊など存在するわけがない。学校で何を学んできたんだ?
    呆れて開いた口が塞がらない。ゆとり教育とやらの弊害か?

    幽霊やらオーブとやらは、すべて大気プラズマで説明できる。
    大気プラズマは、発光するし透明にもなる。発光しない黒いものもある。
    瞬間的に移動もする。あらゆる物質を透過する。 by大槻
    113: 本当にあった怖い名無し:2014/02/06(木) 13:40:31.58 ID:
    その目撃や映像の殆どが嘘や捏造とバレてるからまともな人間は信用しないのだがな

    まぁ、そんな話や映像で信じたければ信じたらいいんじゃない?
    137: 本当にあった怖い名無し:2014/02/07(金) 18:50:32.55 ID:
    >幽霊に再現性が無いってなんなんだ?


    な、所詮この程度。

    だいたい、見えるって言ってる輩が、それが幻覚や見間違いや思い込み等の脳エラーの類いではないと
    何をもってしてそれらを完全否定しているのかの説明や証明をした者は誰一人いない。

    幽霊の証明はできなくても医学的な説明でエラーなどの可能性を否定できてるわけでもなく
    ただ、悪徳自称霊能者よろしくの私は見える見える詐欺のように
    単純に見えるから居るんだと、何ら説得力も信憑性もないことを繰り返すだけ。

    チラ裏でレスしてるなら納得だが、誰かに対してレスしているなら
    本物のコミュ障でしかないということすら理解できないオツムなんだろな。

    人に理解してもらうという健常者なら当たり前の対話や理屈すらできない。
    見えるという最終手段に頼るしかないのだろうが、あまりにも稚拙すぎだわ。

    見えるから居るという理屈が通るなら、見えないから居ないという
    逆の理屈も通用するという根本すら理解できていないのだからお粗末だよな。
    156: 本当にあった怖い名無し:2014/02/09(日) 16:41:30.14 ID:
    理系だが普通に霊は存在するし質量もあるものだと思う。
    現時点で解明されていない全ての事象をオカルトとか精神疾患で片付けたい人間に共通するもの。
    それは、説明できない事象に対する恐怖感であり現実を受け入れるキャパシティが乏し過ぎること。
    実験系のゼミにいるやつは大抵いても当たり前だと思っているが、とにかく否定したい人は必死で否定する。
    とにかく否定したい人間は、それなりに理論武装しているが100あるうちの2,3くらいしか説明できないことを
    残りの説明できない98%論破したとか平気で言ってくる。
    まるで考古学者のようだ。それも地質学や地球科学の基礎知識の無い考古学者。団塊の世代だけだと思っていたら若いのにもいた。
    163: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 16:00:54.50 ID:
    プラズマだか無機生命だか何でもいいけどさ、幽霊との関連性を説明しろって。

    幽霊って、死んだ奴がこの世に現れて人間に見聞きできたり
    電気信号の産物である記録媒体に記録されたりするんだろ?

    プラズマでも何でもいいからそれがどう死んだ人間の姿になったりするのか説明してくれ。
    もうね、次から次へとこういうネタを引っ張り出してくるパターンは飽きた。

    結局それが幽霊とどう関係があるのか明確な説明もできないし
    後は支離滅裂や矛盾だらけや荒唐無稽な電波発信をドヤ顔でレスするアホばっか。

    少しはまともな話をしてみろって。
    166: ネタの人:2014/02/10(月) 19:49:44.04 ID:
    ついでに
    これは以前から言っていることだが、
    幽霊と心霊現象、霊能者には関連性は無いと考えるのが妥当だ
    霊能者が霊視中に幽霊を目撃されたことは無い
    心霊写真(初期の交霊会の証明写真は除く)の撮影時に幽霊が目撃された事例は無い
    あくまでも霊能者がこれら別々に起きた事例を関連付けした説明をしているだけで、統計学的、科学的視点で言えば、これらの現象の相関関係は全く無い、又は全く無いと言えるほど薄いと言える

    前述の歴史的側面からしても、幽霊≠心霊写真≠心霊現象≠霊能者というのが最も正しい認識であろう

    そもそも、否定派は現象を追わずなぜインチキ嘘つきと断言する霊能者の意見をこの時だけは信じるのか?不明
    167: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 19:55:59.39 ID:
    ネタのオヤジがいる。

    ポルターガイストの起源なんてずっと昔からあるんだよ。
    それが文書として記録されているか否かが問題なだけで。
    いまだにこの現象はあるんだし、おそらく古代でさえもあったはず。

    ポルターガイストではないけれど、太古に巨石文明があったと
    仮定すると、そこで用いられた技術には超常的なものがあったと思われる。
    その超常的なものとは、念力めいたものだと推測している。
    地球外生命体が操縦する乗り物の操作方法が念力に近しいものらしいんだ。

    まぁね、確たる証拠を出せないから言い放しになるんだけれど。
    213: マグロ業者:2014/02/10(月) 23:10:22.33 ID:
    わたしはこの研究を始めて3年めになるがまだ事例の収集と分類の段階である
    何らかの仮説を立てられるようになるまでどのくらいの時間がかかるかもわからない
    しかし論理的に進めたいと考えている
    214: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 23:13:42.83 ID:
    >>213

    失礼ながら、私と似たような経過を辿られている。
    私はもう研究するよりも、研究成果ともいうべきものを利用する段階にあります。
    霊感商法じゃないですよ(笑)。

    もう私は向こう側に足を踏み入れてますから。
    これは意識し始めるとどんどん向こう側とつながるようになります。
    215: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 23:26:12.48 ID:
    子どもの時から自分に起こる心霊現象を調べていたら、
    いまでは宇宙人とあの世の関係にまで突き進んでしまった。
    それがこの世界と密接な関係にあることまでわかった。
    そして、この一連の出来事が必然的に起こっているということも。
    216: 本当にあった怖い名無し:2014/02/10(月) 23:50:35.05 ID:
    シンクロニシティに気付き始めたら、それは霊的存在と
    コンタクトをとれてるんだ。心霊現象を調べてたら、タイミングよく
    興味深い資料にであうということがよくあった。
    サイエンスの研究者だって同じような経験をするはず。
    とくに、何かに夢中になれてるときが霊的存在と強くつながる瞬間でもある。
    217: 本当にあった怖い名無し:2014/02/11(火) 00:08:19.20 ID:
    こりゃダメだ
    まともそうな人が来ても
    この基地外がすべて追い払ってしまう
    219: 本当にあった怖い名無し:2014/02/11(火) 05:21:08.24 ID:
    >>217

    キチガイが一人ならいいけど、この系統はキチガイが二人取り付いてるからねw
    否定派勝利とかまとめレスしてたのが居たが、それは間違い
    キチガイ勝利が正解w
    220: 本当にあった怖い名無し:2014/02/11(火) 07:10:35.07 ID:
    でも結局は連投して妄想垂れ流している人にも言えるが、
    その後がまったくないんだよね。
    実生活に何か役に立っているかと言うとそうでもなさそう。
    ここで書き込みするネタにしかなっていない気もする。
    何処まで行っても中二病と何が違うのかはっきりしないね。
    この手の人昔から似たような事言ってるけど特に何も変化していない。
    250: 本当にあった怖い名無し:2014/02/11(火) 21:29:16.68 ID:
    サヴァン症候群の人たちのように、常識(健常者)を遥かに超えた
    一定の能力(運動能力は外す)を持つ人間というのは存在する。
    また、サヴァンまでいかないにしろ、何かに突出した能力(知能的に)を持ってる人間も多数いる。
    ただ、高く突出しているぶん凹みの部分が大きいのも特徴で、その究極がサヴァンだろな。

    つまり、もし本当に幽霊なんてものが存在し、一部の人間にそれが見える能力がり
    その能力を持った人間がこのスレに書き込んでいるのであれば
    明らかなコミュ障や知能障害や精神異常の書き込みを繰り返しているのも納得なのかもしれん。

    彼らは幽霊が見えるという突出した能力と引き換えに他の部分が凹んでいる。
    健常者から見て彼らがキチガイや統失や池沼に見えるのはサヴァンと同じ類だからだろう。

    ただ、サヴァンの方々と違うのは、自称の域(お前の中ではな)を
    全く超えていないというお粗末極まりないところが残念です。

    故に、サヴァンの方々のような特殊な人ではなく、ただの電波でしかないのが現状。
    285: 本当にあった怖い名無し:2014/02/14(金) 23:35:58.82 ID:
    霊視できるとか言う奴ほんとロクなもんじゃないんだな
    人の弱み悩みを利用して欲望を満たすとか最低だわ
    286: 本当にあった怖い名無し:2014/02/15(土) 00:52:37.53 ID:
    霊障ってやつは

    最初は、心身共に弱ってると普段見えないものを見てしまう。
    で、もともと弱ってるからその後病気したり注意力散漫などで事故に至る。
    で、結果として「アレ見たからこんな結果になった」=霊障かね。

    霊みたら気合い入れ直せってサインなんじゃないか?

    まあ、目に見えないものを普段から気にとめない奴は絶対に霊障に遭わんかも。

    俺は霊見たことはないけど、見えないものの存在は否定したくないな。
    心だって愛情だって目にみえないからな、と、すでに酔っ払った俺が言ってみた。
    288: 本当にあった怖い名無し:2014/02/15(土) 01:12:12.10 ID:
    2007年3月フジテレビ「江原啓之&嵐 明日への扉 現代人の悩みを救え!緊急生放送SP」

    ロケへ行く車の中で、突然大野に江原さんが尋ねます。
    江原 「全く別の話なのだけど、大野くんは人形が沢山あるところに行ってない?」
    大野 「行きました。」

    江原 「その時から、体調崩してない?足が悪いとか・・」
    大野 「ひざが最高に悪いです。ひざがバクダン抱えてます。」

    江原 「足が外れるみたいに感じること無い?」
    大野 「階段下りれないです。フワッと、ここがフワッと痛くなって・・」

    江原 「ひざを掴んでる手が見えます。大野くん気がついてないと思うけど、結構敏感で、そういうの呼び寄せてしまうのです。
    小さい女の子に好かれてしまっている。おかっぱ頭の女の子・・」
    大野 「髪が伸びる人形のロケに行ったんです。もう、おかっぱだらけ・・」
    そのあと、大野くんは江原さんにしっかり除霊してもらいました。
    290: 本当にあった怖い名無し:2014/02/15(土) 02:43:06.62 ID:
    なんで人形のはずなのにおかっぱの女の子になっているんだ?
    なんでひざが掴まれているだけで症状が分かるんだ?

    これでは最近の体の調子を事前のアンケなのかスタッフからなのかで
    手に入れてそのまま症状を言っているに過ぎないね。
    293: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 06:36:20.70 ID:
    望まぬ憑依が起きた人は紫水晶を身に着け服も紫色にしなさい

    霊の声を聞きたい人はまずアズライトマラカイトの鳴き声を聴きなさい

    バカ高いのは買わされないように
    294: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 07:06:10.20 ID:
    高い安い以前に霊を信じている時点で騙されてるでしょ
    305: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 10:56:48.18 ID:
    肯定も否定も証明できないのに、どうして自分の価値観(主観)と結論ありきでしか語れないのか?

    肯定派は支離滅裂や荒唐無稽な屁理屈を述べる暇があるなら
    その存在を証明すればいいだけだし、否定派は悪魔の証明と逃げなくとも
    物理や医学や生物や宇宙などの様々な事実から理詰めで否定すればいい。

    そのどちらもできないくせに居るだの居ないだのと断言するだけ。
    無知無恥がネットで都合のいいサイトや知ったか丸出しの単語や用語で語る
    滑稽で稚拙で浅はかなレスを繰り広げる時間と労力はあるのに
    微塵も説得力すらないレスしかできないとはどこまで無能な生粋の阿呆なんだよ。


    少しは「なるほど」と思えるレスをしてくれ、特に肯定派さん。

    期待してまっせ。
    311: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 12:11:06.02 ID:
    まず霊が存在しないと思う者こそそれを証明してみなよ
    悪魔の証明を知っているか?
    存在しない事を証明することは不可能に近い
    さあ証明してみなよ
    312: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 13:16:32.59 ID:
    つか、幽霊が居るならそれを証明してからそのレスをしろってば

    どうして悪魔の証明のような不可能な証明を先に求めるんだ?
    逆に言えば、居る証明はできるってことだろ?

    何で有無を言わさぬ証明もしないで不可能に近いという悪魔の証明を先に求めるのか?
    そんな不可能な証明を求めるより先に居る証明を出せばいいじゃないか

    ゴチャゴチャ言わずに、居るというなら悪魔の証明を求めずに
    現代科学では否定できないものを出してみたら?

    居ない証明より居る証明のほうが遥かに簡単なのだから
    居ると断言するだけの証明はできるはずだろ?

    何でそんな証明すらしないで悪魔の証明を先に求めるのかね?
    不可能に近いという悪魔の証明ができなければ居るという証明になるとか
    まさかそんな幼稚園児でも滑稽と思う理屈を言ってるわけじゃないよな?

    頼むから期待するまともなレスをしてくれや
    318: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 14:51:14.53 ID:
    とりあえず切り分けからだなw
    霊と幽霊は全く別に切り分けする必要がある

    幽霊とは死者の霊により起こされるとされている現象名
    霊というのは人間の心を司るとされているもので、肉体が死んだ後も存続すると信じてる人が居る

    つまり霊が存在すると考える人にも次のパターンがある

    1 霊は存在するが死後に残らない
    2 霊は存在し、死後も存続するが、幽霊などの現象は起こさない
    3 霊は存在し、死後も存続し、幽霊などの現象を起こす

    3は否定派がキチガイと呼称するいわゆるオカルトの人達、霊能者も含んでいる
    2は一般的な宗教での見解、キリスト教、イスラム教などはこれ、仏教も基本的にはこの考え方
    1は一般的な人でも持ってる認識、人口知能にいずれ自我が目覚めるとかって考える人もこれ
    霊ってのは自我と同義語でもある
    脳科学などでは自我など存在しない、又は脳が作ってる妄想の一種であり、同義語である霊も存在しないって前提で研究されてる

    とりあえず、肯定派否定派ともにどのスタンスなのかを明確にしないと、訳では分からなくなるよ
    360: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 17:29:53.18 ID:
    自我というのはフロイト的な定義はさておき、
    日本では他者に対する自分という意味で用いられる場合も多い
    つまり「自分が」というこだわりが霊的なものであるかどうかは疑問があるな
    チンパンジーの例とかで考えればよくわかる

    >2 霊は存在し、死後も存続するが、幽霊などの現象は起こさない

    の、宗教的見解というのはいいと思うけど
    結局、宗教というのはその教義に確信を持てるかどうかのせめぎ合いだから
    「霊はいると思うが確信がある・ない」は実は意味のある分類
    367: 本当にあった怖い名無し:2014/02/16(日) 18:32:02.78 ID:
    ていうか仏は霊の存在を肯定していないのに、今の仏教は霊がいるっていうことになっているのか...。
    後世の人間のご都合じゃないか。
    かといって仏が霊の存在を認めたとしても、所詮昔にいたただの人間だし説得力はないけど。
    417: 本当にあった怖い名無し:2014/02/17(月) 06:34:09.70 ID:
    「霊について古来どう考えられてきたか」だの、「霊が文献に登場するのはいつ頃からか」だの、
    「心霊現象を言い出したのは誰か」だの、「死後」についてどんな宗教がどんな考え方をしてきたかだの、
    そんな「文化史」的な話などどうでもいい。

    「霊」「幽霊」「心霊」という言葉の意味の解釈やその変遷などといった「文化史」的な話などどうでもいい。

    「いるのか・いないのか」を考えるのに、そんなモノは不要。文化史を紹介して終わるような話こそスレチ。


    「霊」という言葉の意味の解釈について何かゴチャゴチャ言ってるようだが、要するに

    人間の外部に人間とは独立して存在し、生命活動の源となり、思考・感情・記憶といった精神活動の源にもなり、
    時として人間 (・・・または動物) の姿として視覚的に現れるよなモノ

    ・・・・・・は、存在するのか、しないのか。それだけの話だ。
    431: 本当にあった怖い名無し:2014/02/17(月) 23:08:45.27 ID:
    霊能に関して、これは或る程度は修行によって獲得できるらしい。
    本当か否か確かめる術がないけれど、空海が修行で身につけた法力はどうやら本物とか。
    その点、最澄のほうにはそれらしきものは認められない。

    ダヨのように自分の身体に剣を突き刺すことがどれだけ役に立つか知らないが、
    そうまでして霊能を獲得したいとは思わない。
    433: 本当にあった怖い名無し:2014/02/17(月) 23:19:50.82 ID:
    卓越した霊能力者も人間であることにかわりはない。
    よっていつかは亡くなるが、その時期を予言して亡くなることがままある。

    不純な動機で霊能を獲得しようとするものもいると訊く。
    あるいは、生まれながらに霊能に長けていながら人格の卑しい人物もいる。

    この霊能力を使って悪さをしているやつらがいることを頭の片隅にでも
    いれておいたほうがいい。心霊否定派なら一笑に付すのだろうが。
    454: 幽霊肯定派の不可思議な特徴:2014/02/18(火) 13:43:37.89 ID:
    ●幽霊の定義が統一ではない
    ●昔は写真や動画を根拠にしていたのに、その殆どが否定されると
     口裏を合わせるように自称「見える」を言い出し根拠にする
    ●見えるという現象に対し、少なくとも医学的な診察や検査を受け
     幻覚等の症状を持つ重度の非健常者(統失)ではないという証明もしない
    ●こういう場所では躍起に肯定主観を語るが、全てが客観的証明が不可
    ●科学の未熟さや科学を否定するのに、なぜか疑似科学を持ち出したり
     解明できていない現象をこじつけたり、科学用語で語る
    ●博識を装うくせに、中学生でも突っ込めることを当たり前のように披露
    ●その理屈が通用するなら、逆でも通用するよね。という理屈で語る
    ●否定派が理詰め突っ込みするとスルー
    ●証明はできないけど幽霊が居るのは事実や真実と断言する
    ●本物の霊能力者の居場所は言わないが、本物を知ってるアピール
    ●分かる奴だけ分かればいい的なことを言うのに、なぜか掲示板では必死
    ●微塵も、可能性を含めた説得力もなければ仮説にすらならないことを平気で語る
    ●なぜか、殆ど支離滅裂・荒唐無稽なことばかり並び立て
     理解できない相手を軽視・見下して悦に入るレスをする
    ●レスの発言や内容や反応の仕方から、コミュニケーション能力や
    精神的なものや脳に重大かつ決定的な欠陥があると認識できるから
    そういう相手に合わせた対応をしているのに理解できていない



    休みで昼から飲んでたから面倒くさくなったのでここで止める
    459: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 20:10:05.78 ID:
    例えば心霊スポットと言われているトンネル

    地元には二つ有るんだが、一つはまっ暗、もう一つは照明が無く
    周りは昼間でも薄暗いのに中は青白い光でむしろ明るい
    それで自分は後者の方に入ると背筋に寒気を感じた、前者は雰囲気だけ
    って事はその青白い光は霊が発する強いエネルギーなのだろうか?
    460: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 20:17:23.10 ID:
    >>459

    画像うp
    462: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 21:23:01.62 ID:
    http://blog-imgs-65.fc2.com/s/o/r/sorepoi/q1tru3gn_xn0.jpg

    ごめん貼りなおし
    465: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 21:51:06.67 ID:
    「明通」トンネルのが短く見えるが高さがあるな
    もう一つのほうは長いように見えるが天井が低いし電球が何箇所かついている
    壁の色の違いもあるしよくわからんなあ
    何箇所かで照度を測定してみればはっきりするんだろうが
    466: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 21:51:19.30 ID:
    そろそろ気づいて欲しいんだが、「心霊スポット」なんてものは
    殊更に強調すべきことではないんだよ。

    なんていうか、この時代遅れ感。
    心霊スポットという言葉自体が商業的な響きを伴う。

    神様が鎮座する場所を神宮と呼んでいるわけだから、そもそも心霊スポットなんて
    呼ぶまでもなく、日本中には神霊だらけなんだよ。トンネルなんかに行くぐらいなら、
    神社にでもお参りしてこい。
    467: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 21:53:22.53 ID:
    暗いほうは光が入らないようになってて
    明るいほうは電球の光が壁に反射されて明るいという気がする
    現地で見ないとわからんが
    469: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 22:03:35.80 ID:
    このトンネルが霊と関係があるとは自分には思えないが
    すぐに画像を出してくれるのはいいと思うよ
    前の幽霊スレは、口だけの言葉遊びで「に」のようなディベート屋にいいようにされた
    470: 本当にあった怖い名無し:2014/02/18(火) 22:04:01.16 ID:
    安っぽい心霊スポットなんかに引き寄せられては、
    魑魅魍魎にであって大喜びしてるような連中ってのは、
    類は友を呼ぶとおり、同じく生きた魑魅魍魎ってことなんだよ。

    そんな悪臭放つ行為に勤しむよりも、厳かに鎮座する神霊に
    会いに行けばいいじゃないか。

    程度が魑魅魍魎だと神々しくて神霊には近寄れないわけか?
    484: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 12:43:12.32 ID:
    脳が考えるのではない 思考しているのは人の本質である霊だ
    脳はただの肉体に付随したインターフェースで、霊の命令に従って動いているに過ぎん
    障害者で表現できない者も心では理解している
    ただ肉体に付随する機能が使用できないため表現が出来ないだけだ
    人は死後も存続する
    死んだら霊になるのではなく生きている今でも人の本質は霊そのものだ
    485: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 12:53:41.68 ID:
    >>484

    典型的な霊像だな。新しくも何ともない。
    そして、君のその主張を裏付ける証拠は、文学以外何もない。
    486: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 12:57:44.80 ID:
    臨死体験した脳外科医が、脳の思考や記憶を司る部位が完全に機能停止
    した期間の記憶があったと言っているがなー。

    自分が意識不明の期間に、見舞いにきた人や会話の内容を正確に記憶していたと
    自ら語っておる。

    意識不明の中で、一度も会ったことがない女性に「こちらに来るのはまだ早い、
    まだやるべきことがあるから、自分の体に戻るように言われた。」と言っておる。

    そして後に、その女性は、両親の事情で自分が養子に出され、生き別れた実の妹で
    あることが判明したと言っておる。これは、単なる偶然では説明できない。
    496: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 22:55:47.40 ID:
    ■幽体離脱体験:聴覚から視覚への再構成編
    ・人間は意識を失って5感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
    ・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
    ・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

    この3つの事実から、何が言えるか。
    意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
    横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
    しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
    あるいは本当に「魂」の状態で視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

    危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
    まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

    ・・・・・・というのは幽体離脱体験の解釈の1つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
    502: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 23:59:12.32 ID:
    >>496

    すでに検索、調査済みだと思うが、その脳外科医とは、アメリカの
    ベストドクターズに選出されたこともある、脳神経外科の権威である
    「エベン・アレグザンダー」じゃ。

    彼は、「科学で証明できないものは迷信に過ぎない」と言っていたそうじゃ。
    そして、彼は長年「臨死体験」を真っ向から否定してきた。

    だが、2008年に突然家で倒れ昏睡状態に陥った。
    その病名は「細菌性髄膜炎」。
    498: 本当にあった怖い名無し:2014/02/19(水) 23:01:02.79 ID:
    ■幽体離脱体験:記憶の混乱編
    危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
    その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
    直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
    が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
    いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
    話した側の人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
    多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
    いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

    すると・・・・・・

    意識がハッキリしてきた患者がそれを思い出して、いかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
    「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている! 幽体離脱だ!」・・・・・・と思ってしまう。

    ・・・・・・というのは幽体離脱体験の解釈の1つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
    504: 本当にあった怖い名無し:2014/02/20(木) 00:04:49.60 ID:
    その人は死んでないし、脳の機能障害もないしあまり意味は無いな

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