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コメント

  1. 名前: じゅげむ名なし ◆- 2013/03/18(月) 19:28:57 URL [ 編集 ]
    霊はいる

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すまんが、誰か俺に幽霊は居ると信じさせてくれ

  1. 名前: オカルト2ちゃんねる 2013/03/17(日) 21:35:17
    1: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 03:37:44.16 ID:

    最初に、長文になるが、釣りや煽りじゃないということを理解してもらうため
    俺が持つ霊や死後の世界的な価値観を説明したいと思う。

    まず、俺はガキの頃から幽霊等の所謂オカルトネタは好きだ。
    そして、幽霊や死後の世界というものは今も含めて興味はあり
    ガキの頃からテレビや雑誌(心霊写真集みたいな)はいろいろ見た。
    (ちなみに、俺は40歳の中年だ)

    中学のとき、実家で不可思議な体験がある。一度は家族全員で体験したのと
    もう一度は友達と二人で体験した。(この件で家に坊さんを呼びお払いまでした)
    この体験は、分かりやすく言えばポルターガイストみたいなものと理解してもらいたいが
    説明するとあまりにも長文になるため割愛する。
    この体験は何かの自然現象なのか、(便宜上)心霊現象なのかは未だに不明。

    そういう経緯も含めて、個人的に幽霊や死後の世界などはあるのではという思いは捨て切れていないが
    正直、心霊現象(写真や動画等)が全て自然現象や嘘や誤魔化しや捏造ではないかとも思っている。
    21: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:45:05.96 ID:

    ひとまず落ちます。

    >>1
    ・2を読んで理解してくれる人がいたらお願いします。
    あまり居ないとは思ってるが・・・
    28: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 08:30:42.18 ID:

    >>21

    あんたの言ってる事はわかるけど、ここは「オカルト話がしたい人」が集まる場所だからねえ
    あなたが望むような提示ができる人がどこかに存在したとしても、ここでは会えない気がする

    おれも多分あなたと似たような考えで、今までいろんな話を聞いたが結局「あなたが見えなくても、
    信じなくても幽霊はいる」というレベルで止まってしまうのがほとんど
    こちら側のスタンスに踏み込んで理解させよう、納得させようとする人には今まで会った事がない
    30: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 10:08:15.21 ID:

    >>28

    そうは言うけど、、これって、生まれてからずっと目を開いたことがない人に色ってどういうもの?って聞かれるくらい面倒な質問だと思ってほしいよ

    ニュアンス以上には伝えられないけどそんなのは求めてないんだろう?
    最終的には「目を開け」としかいえなくなって話にならなくなる
    36: 28:2013/03/08(金) 10:56:37.47 ID:

    >>30

    その喩えなら別に面倒ではないんでは?
    聴覚障害者の中には音楽に興味を持つ人もいるし、それを彼等に伝えようとする人もいる
    視覚も五感のひとつで、目という器官でしか得られない情報がある、と説明していく事はできるだろう
    思考実験「マリーの部屋」のマリーは白黒の世界に棲んでいても色彩に関する情報、知識を得ており、
    その存在を疑ってはいない
    「目を開け」「話にならん」とそこで終わらせては>>1
    が求めている事にはなんら応えられていない
    47: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 23:27:32.92 ID:

    >>36

    じゃぁ俺が目が見えない前提で、色の説明してくれ
    具体的にわかりやすく
    26: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 06:38:30.27 ID:

    クローンの自分に、記憶や経験を一切合財、コピーできるとしよう
    細胞、経験、記憶、すべて同じだ
    さて、このとき、どっちが自分であると思う?
    両方?
    今、自分とまったく同じとなったクローンを見つめている自分だろうか?
    それともクローンが本当の自分なのかな?

    魂や霊、神というものの理解のそばにまで人類は今迫って生きている
    ただ、まだ少し早いようだ

    >>1
    の疑問に答えられてはいないかも知れないけど、目に見えるものや物質、既知の知識だけですべてが説明可能とは決して思わないことだよ
    まずは感じること
    自分を知ること
    案外、自分の外ではないところに答えを見出せるかもしれないね
    69: 28:2013/03/10(日) 20:45:45.39 ID:

    度々口を挟んで来たがこれを最後にちょっと踏み込んで書いておく

    >>1

    ベタな言い方になるがあなたは頭が固いようだ
    全否定せずニュートラルな立場だと言ってこんなスレを立てておきながら積極的に他の人の意見に耳を傾ける姿勢が窺えない
    オカルトに興味があり、それを信じさせてほしいというなら十のうち話にならん九があっても、
    その中の一を見極めて捜しあてないとなにも進まない
    また四十代でどうのこうのというのは議論の上で全く意味のない事にもかかわらず
    あなたが言い出した要素であり、それに食いついてきた人間に食いつき返すようでは始末に負えない
    71: 風の旅人 ◆aOLjRoi1zs:2013/03/11(月) 00:48:38.48 ID:

    >>1

    俺も死後の世界を真剣に探求している。
    色んな不思議な体験をしたけど。
    ちなみに、パラレルワールドスレで、未来透視の話を書いたけど、未来透視の結果が《記憶の改ざん》によるものだと否定してきた人がいた。
    しかし、自分では絶対に違うと思うが、それが行われていた場合は、本人が気づかないらしいので、その可能性が無くはないと思う。
    それから、ろうそくの雫が《天女》になった件は、霊的存在による物証としては弱い感じがする。
    偶然そういう形になる事はめったに無いと思うが、それでもその可能性がゼロではないから。
    2: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 03:39:02.96 ID:

    それは、結局未だに科学的な解明の糸口すらなく、自分なりの物理や医学や宇宙や生物の知識、
    こういう掲示板などで幽霊が見えるとか霊能力があるとかという人のレスや説明等を見ると
    否定せざる得ない結論になる。

    死ねば「無」というのが真実で、幽霊も死後の世界もないのであれば
    それはそれでいい。
    でも、一方で、幽霊や死後の世界が存在するのであれば、それは死後「無」ではないということであり
    自分の希望を含めて肯定できるようになりたいと思っている部分もある。

    だが、俺は霊能力など何もなく、霊が見えたりすることはない。
    それでも古来から現在も幽霊は居ると言い切れる人たちがいる。
    でも、自分は見えるからという根拠は正直信用しない。
    それは、幻覚や思い込みや錯覚等の脳が作り出す産物ではなく
    実際に幽霊というものが存在し、それが見えるからという証明ができたり
    脳みそが作り出す産物ではないという否定ができていないからだ。

    こういったものを踏まえて、誰か俺に幽霊の存在を信じさせてくれ。
    最初に言ったが、決して釣りや煽りではないので、理解してくれた人だけ頼みます。

    もし、レスが遅れたり、否定的な突っ込みや意見があっても、現実の環境や
    真面目に納得したいからこそのレスだと理解してくれる方をお願いします。
    3: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 03:41:21.64 ID:

    幽霊などいません

    馬鹿じゃないの?
    5: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 03:57:59.09 ID:

    >>3

    だから、希望を含めてと言っているのですが?

    で、アナタは人に馬鹿と言えるほどに幽霊の否定が証明できるのですかね?
    居るも居ないも何の客観的根拠も説明も証明も証拠も示せず
    自分の思い込みで言い切れるならこれほどいい加減で無責任で楽なものはないからね。
    7: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:02:59.76 ID:

    科学が発達してIPS細胞とかクローン技術とか
    人々の役に立つのは大いに結構なんだけど

    目に見えるもの(肉体)が全てと思うと
    唯物的価値しか認めない「神の領域」なんてないってなるとね
    物凄くグロテスクなことになるんだよw
    SFの世界だけどさwお金さえあれば若い肉体に取り換え可能で
    臓器も交換可能で
    自分の欲しい子供(容姿やIQ等)をつくることだって可能になる
    クローン技術で性奴隷の量産とかw人体を食らうって発想も生まれるかもねw
    (どっかの国じゃないけど)
    凄くグロテスクな世界が見えるwいやSFの世界の話だけどさ
    8: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:06:02.36 ID:

    >>7

    どうやら俺の言ってることをご理解していただけてないようで。
    俺の文章力に問題があるのでしょうね。

    何はともあれ、お相手ありがとうございました。
    10: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:08:58.16 ID:

    自分はわりと見たりする方なので居ると思ってるけど、証明に足る
    再現性がないから1の言うとおり幻覚と言われるだろうとも思ってる。
    居ると思う人には居る、居ないと思う人には居ないでいいんじゃない?
    決まらないと困るものでも無いだろうし。
    14: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:22:32.59 ID:

    >>10

    信じる信じないの次元で全て話が可能ならそれでいいとは思う。

    でも、例えば見えると言う人は居ると断言する。
    で、それは再現性が必要でなくても、少なくとも脳が作る錯覚や幻覚や
    思い込み等ではないという証明も証拠もない。
    が、本人はそういうのを否定して幽霊が見える。だから幽霊は存在するとなっている。
    単純に、錯覚等を否定してその結論になるものは何なんだということ。

    幽霊が存在するなら物理的現象を起こしていることになる。
    だから写真や映像にも残るわけだ。これは機械に記録されるメカニズムを知っていれば
    どれだけ説明がつかないのか、また、統合性や合理性がない現象か分かるはず。

    人間が見えるとうことも、人間が見るというメカニズムを知っていれば、見える人
    見えない人の違いは何なのか。
    また、見えるという人間が見えてるものが幽霊であり、それが存在しているものと断言するだけの
    根拠というものは何なのか?
    そして、現代医学を否定して何ら認められていない理論や理屈を真実のように断言できるものは何なのか?

    困る困らないではなく、純粋に興味あるよ。
    11: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:13:34.93 ID:

    普通に霊が見えると
    それが不思議だと言う感覚がわからない
    物ごころつく前から侍首が飛んできてw鬼のような顔の武家のお内儀に
    恨み事言われて育ったからww
    夜中に便所の扉を開けると地獄のような世界だったり
    なぜそんなものを見るのかわかったのは小学校入る前位だったか…
    婆ちゃんがやっと重い口を開いて代々伝わってる話を教えてくれた
    それまでは「そんなものは夢だ」とか言われてたからな
    12: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:14:06.61 ID:

    おれも1のジレンマはよく分かるわ。
    子供の頃からオカルト大好きでいまだにこの板覗いてるんだが
    科学を知れば知るほど幽霊の存在できる余地がなくなってくるんだよね。
    でもおれはまだ希望をもっている。それは宇宙人の存在。
    もし彼らに出会えたならば、幽霊なんてどうでもよくなると思うんだ。
    18: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:27:14.10 ID:

    >>12

    宇宙人はいると思うよ。
    証明できないから断言はしないけど。
    でも、この宇宙で地球だけにしか生物がいないということはないと思う。

    もっとも、宇宙人の定義によるけどね。
    宇宙人という表現よりは地球外生命というほうがいいかも。
    13: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:18:47.43 ID:

    子供の頃は耳鳴りに眩暈に原因不明の高熱やら腹痛やら
    辛い思いをしたよ
    で高熱を出すたびに刃物で刺される夢を見て

    霊感なんて無い方が幸せだよw
    15: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:23:15.53 ID:

    普通に家族で飯食ってるときに
    焼けただれた大勢の人がどやどや家に入って来てみ
    真っ赤な炎と真っ黒な顔
    阿鼻叫喚の地獄絵図だよそんなもん見たいか?
    16: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:26:31.99 ID:

    あんまりな姿で見るに堪えない
    ってこともあるから

    んなもん見たところで何の益もないよ
    19: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 04:32:49.05 ID:

    先生のところにいたとき
    頭がおかしくなって(精神病の方)意味不明なことを喚いていたり
    目が逝ってる方々の周りにはなぜか
    邪悪な霊やら念体やらが有象無象のわやわやしたもんが無数にひっついてるんだよね
    うわっ来た!って感じ
    そこまで行ってなくても精神がねじくれている人にはやっぱ何かひっついてる
    25: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 06:38:13.56 ID:

    俺は匂いもあったけど匂いも錯覚する。というかアンタの世界は全てアンタの脳が提示したクオリアでしかないし
    41: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 12:26:16.72 ID:

    >>25

    俺含めて4人がニオイに気付いたんだ
    59: 本当にあった怖い名無し:2013/03/09(土) 04:20:09.47 ID:

    >>41

    俺もお盆に知らない霊らしきものに近づいた後、柑橘系の匂い3日位振りまいてたな。じゃあ「霊はいる」でいいんだろ
    31: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 10:29:51.90 ID:

    一般的に幽霊と呼ばれる存在は
    死んだことに気づいていない
    死んだことを受け入れられない(迷いと戸惑い)
    (死んだら終わりだと思い込んで死ぬと、特に頑固で傲慢な性格だと
    中々死を受け入れられないんだよね、お迎えが来ても自分の殻に引きこもってしまう)
    この世に未練とか執着がある
    肉体の意識(欲望)が強すぎる
    (食べ物やアルコールなどの嗜好品やセックスなどへの執着から
    肉体への執着が強く、生きた人の体を乗っ取っとろうとする)
    33: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 10:41:29.18 ID:

    それか…
    この世の富や名声や権力への執着が強い
    恨みとか罪悪感とか強い(重い)感情を捨てきれない
    愛する人が心配だとかってのもあるな(幼い子の親とか)
    他にも生前から闇の存在(魔)と関わっていたとか (邪悪な性格)

    まぁそんな感じかな
    どれも低い波動を帯びた存在で波長が合ってしまうと
    その人の人格が弱いと影響を受けてしまう
    こっちが望まなくても向うから何らかの意図をを持って干渉してくるのもいるし
    見えてしまばそれと波長が合ってしまうから少なからず影響を受ける
    波動を高く保つのが難しくなる
    34: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 10:45:18.21 ID:

    893さんとか凶暴(狂暴)な人とか頭のおかしな人と目が合って
    因縁つけられたり追いかけられたりするのと同じで
    へんに目をつけられることもあるから
    見えない方がいいよ
    35: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 10:47:51.62 ID:

    極々稀に通り魔みたいな霊もいるからな(狂霊)
    嫌な(暗くて陰湿で禍々しい)雰囲気の場には行かない方が良い
    39: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 11:55:38.10 ID:

    別にいてもいなくてもいいし
    日常霊なんて意識する必要もないし
    ただ死んだら全て終わりじゃないかもしれないな
    ぐらいに思っておいた方が死んでから無駄に苦しまなくて済むかもね

    でも霊を見たことがないとか信じられない人でも
    例えばお盆とかお彼岸とか命日に
    故人を忍んで家族で思いで話をするとか
    死んだ身内の好物をお供えするとかすると
    なんとなく亡くなった爺ちゃん婆ちゃんの気配を感じるって人はいるんじゃないかな?
    42: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 12:55:18.94 ID:

    親戚の高校生が五歳位の時の話だが
    祖父が亡くなってしばらくしてある日、その子がニコニコしながらじっと
    何も無い部屋の隅を見つめていたので親がどうしたのか尋ねたら
    「爺ちゃんがいた♪」と呟いたそうな
    43: 本当にあった怖い名無し:2013/03/08(金) 13:10:48.62 ID:

    >>42

    そういう話よく聞くけど実際どうなんだろうね。
    爺ちゃんが生きてるときからそのようなことがあれば霊とは無関係だろうけど、
    生前は全くそういう行動はなくて亡くなった後からだと霊を見てる可能性もあるかもね。
    58: 本当にあった怖い名無し:2013/03/09(土) 02:52:12.19 ID:

    リアルアスペなんだろ
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/jipob3p0_52o.jpg
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/10bokkwv_rry.jpg
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/xbagqgkw_w3c.jpg
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/vr4zp5o3_wvo.jpg
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/1c23c3d2_fn4.jpg
    http://blog-imgs-36.fc2.com/s/o/r/sorepoi/slxhpgn3_f0r.jpg

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  1. 名前: じゅげむ名なし ◆- 2013/03/18(月) 19:28:57 URL [ 編集 ]
    霊はいる

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